Wikikönyvek:Társalgó

Archívum: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20

Üdvözlünk!

Ez a Társalgó, a virtuális Wikikönyvek központi üzenőfala, ahova bárki felvésheti a Wikikönyvekkel kapcsolatos általános kérdéseit, amire egyikünk remélhetőleg válaszol, ha tud.

A konkrét könyveinkkel kapcsolatban azok lapjainak vitalapján, ezzel a lappal kapcsolatban ennek a vitalapján is kérdezhetsz; míg ha tesztelni, játszani, firkálni akarsz, kérjük, inkább a Homokozót használd. Az adminisztrátoroknak szóló sürgős üzeneteidet az üzenőfalukra írd.

Lásd még: Társalgó, Tech hírek, Nemzetközi koordináció , ha teheted fordítsd le, hogy a magyarul beszélők is elolvashassák.

---

Javasoljuk a GFDL eltávolítását

Helló. Javasoltam a(z) MediaWiki-vita:Licenses#Suggest_to_remove_GFDL_/_Javasoljuk_a_GFDL_eltávolítását oldalon a GFDL eltávolítását. Az ok, hogy a GFDL nem jó licenc médiatartalmakhoz. Remélem, egyetértesz az eltávolításával. Ez nem fogja megváltoztatni a már feltöltött fájlokat. Csak eltávolítja a GFDL-t az ajánlott licencek listájáról, amikor valaki fájlt tölt fel. MGA73 (vita) 2025. március 30., 18:45 (CEST)

OK  » KeFe vitalapom 2025. március 30., 23:39 (CEST)

Admin jelentkezés

Adminisztrátornak jelentkeztem, itt lehet hozzászólni: Wikikönyvek:Jelentkezés adminisztrátornak - 2025 április 24-ig

Rodrigo (vita) 2025. április 13., 09:49 (CEST)

Nemzetközi értesítők oldala

Figyelem, Itt sok az angol szöveg, a Wikikönyvek:Többnyelvű koordináció viszont használatlan. Mit gondoltok, mi lenne ha a nemzetközi wiki linkeket arra irányítanám, az angol, egyéb üzenetek arra érkeznének, így ez a társalgó megmaradna a magyar nyelvnek? Persze több átirányítás lenne közöttük, hogy könnyen lehessen lapozni. Ha nincs ellenkezés, akkor 2 hét múlva megcsinálom. :) Rodrigo (vita) 2025. április 22., 00:13 (CEST)

Tech hírek-re gondolsz? Már eljöhetne az az idő hogy ne angolnyelven küldjék ezeket. Ez idáig csak én próbáltam lefordítani. Azzal hogy különveszed nem érünk el semmit, inkább azt kellene elérni hogy magyar nyelven érkezzenek.  » KeFe vitalapom 2025. április 22., 00:43 (CEST)

Azt érjük el, hogy különválik a nemzetközi koordináció (események, frissítések), és a magyar szekció szerkesztőinek megbeszélése.

• Amit egy magyar szerkesztő ír, vagy kérdés esetén az egy vagy több válasz az évtizedek múlva is lényeges, és iránymutató.
• A nemzetközi kapcsolatokat célzatos kereséssel fel lehet deríteni, illetve az angol társalgó felületen utána lehet olvasni.
• Az magyarra fordítás kb egy év múlva megoldott lesz a mesterséges intelligencia fejlődését látva, de egyénileg megoldható az internet számtalan fordítási lehetőségével – Rodrigo (vita) 2025. április 22., 16:16 (CEST)

Frissítés, 2026: elkezdtem, és jeleztem hogy mostantól arra a lapra küldjék az üzeneteket. – Rodrigo (vita) 2026. január 9., 20:42 (CET)

Egyetemes Magatartási Kódex (UCoC) módosítások

Vote on proposed modifications to the UCoC Enforcement Guidelines and U4C Charter

The voting period for the revisions to the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines and U4C Charter closes on 1 May 2025 at 23:59 UTC (find in your time zone). Read the information on how to participate and read over the proposal before voting on the UCoC page on Meta-wiki.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. This annual review was planned and implemented by the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, you may review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community in your language, as appropriate, so they can participate as well.

In cooperation with the U4C --

(magyarul)

Szavazás az UCoC végrehajtási irányelveinek és az U4C Chartájának javasolt módosításairól

Az Egyetemes Magatartási Kódex Végrehajtási Irányelveinek és az U4C Alapokmányának módosításaira vonatkozó szavazási időszak 2025. május 1-jén 23:59 UTC-kor zárul (az Ön időzónájában). Olvassa el a részvételi információkat, és olvassa át a javaslatot a szavazás előtt a Meta-wiki UCoC oldalán.

Az Egyetemes Magatartási Kódex Koordinációs Bizottsága (U4C) egy globális csoport, amely az UCoC méltányos és következetes végrehajtásának biztosítására törekszik. Ezt az éves felülvizsgálatot az U4C tervezte és hajtotta végre. További információkért és az U4C felelősségi köreiről tekintse át az U4C Alapokmányát.

Kérjük, ossza meg ezt az üzenetet közössége tagjaival a saját nyelvén, ahol lehetséges, hogy ők is részt vehessenek.

Az U4C-vel együttműködve --

Keegan (WMF) (talk) 2025. április 29., 05:40 (CEST)

Csicsátlanítás

Már mondhatjuk, hogy évtizedek óta fertőzi a Magyar Wikikönyveket az a szinte sehol nem létező magatartás, hogy a lapok nagy része – beleértve a közösségi lapokat is – mindenféle színezésekkel, kis grafikákkal, folyamatos kimelésekkel és egyéb formátumozásokkal van tele. Akik régóta itt vannak tudják, hogy ez valójában egyetlen szerkesztőtársunk miatt van így, és eredetileg toleráltuk azt, hogy a „saját” wikikönyvén belül színez át mindent mindenhol, de egy idő után ez kifertőződött, és mára már a legtöbb adminisztratív lap is úgy néz ki, mint egy gyomorrontásos szivárvány.

A Wikikönyvek alapvető célja az, hogy zavarásmentes és könnyen olvasható, platform-független, kompakt ismerettárolókat adjon az olvasóknak; nem volt célja sem az, hogy grafikai élményt nyújtson sem az, hogy a kinézet rovására csökkentse az olvashatóságot. A platform-függetlenség egyik része az, hogy a szövegekben minimális formázás szerepel, így azok átvétele is problémamentesebb. Az is egy szempont, hogy a kiadványszerkesztés egyik alapelve az, hogy a tartalmat széptválasztjuk a formától: a szócikkek – vagy jelen esetben könyvek – tartalmazzák a tartalmat, és a rendszer (a Wikikönyvek) adja a formát.

Nagyon sokan itt hagyták a projektet amiatt, mert nem volt végtelen idejük vitatkozni ezen, meg a hozzá kapcsolódó dolgokon. Kár értük.

A közelmúlt bizonyos eseményei viszont rávettek, hogy ismét javasoljam ezen projekt felvételét a napirendre: a Wikikönyvek megtisztítása a csicsától, a mindenféle lapon belüli színezésektől, a folyamatos kiemelésektől és mindenféle keretezésektől, kezdve az adminisztratív lapokkal. Az etalon lehet bármelyik Wikikönyv vagy akár a Wikipédia is, ahol szintén alapvető filozófia, hogy tartalmat készítünk, nem pedig kifestőkönyvet.

Ez nem admin vagy egyéb kiemelt emberes feladat, hanem a szerkesztők közösségének kell a sarkára állnia és megállítani ezt a káros trendet, mert így az újak is azt hiszik, hogy az a norma, hogy a tartalom másodlagos, az világos és zavartalan olvashatóság másodlagos, amitől csak egyre rosszabb lesz minden.

Szívesen veszem, ha jelzitek, hogy ki van a csicsa pártján és ki ért inkább velem egyet, de nyilván ha mindenki ambivalens akkor nekiállok simán és lepucolok mindent, egy mellette szavazatként, mert most vagyok azon a ponton így, majd' 20 év után, hogy tényleg elég volt. :-) --grin ✎ 2025. április 29., 15:17 (CEST)

Opció amikor valaki saját magának beállítja a "testreszabott" kinézetet, erről írnunk lehet ismertetőt, hogy köztudomású legyen ami független más olvasóktól. Ha a készítő rögzíti a kinézetet, akkor az már másoknak nem lesz alakítható. Szóval emiatt egyetértek, a technológia meghaladta.

Kiegészítés: A lapok összekapcsolása, könyvek belső szerkezete viszont sokféle lehet, ez viszont indokolhat bizonyos szintű vizuális elkülönítést, pl vízszintes vonal, dobozok, aminek létjogosultsága átgondolandó. Rodrigo (vita) 2025. május 5., 15:39 (CEST)

Grin javaslatával nem értek egyet, a Wikikönyvek szabályai nem tiltják a színezést és bizony van is létjogosultsága. Már a Wikikönyv lapok is azért készültek el egyfajta színezéssel, hogy különváasztják a szabályokat, ismetrtetőket, segitség lapokat a könyvektől. Viszont a könyveknek is megkell adni a lehetőséget, hogy saját kinézettel is felhívják magukra a figyelmet, ráadásuk ez még esztétikailag is elvárható. Lehet készíteni egy új szabályzatot, amiben meghatározható hogy mikor milyen mértékben lehet lapokat színezni, majd ezt megszavaztani a közösséggel.  » KeFe vitalapom 2025. május 28., 15:52 (CEST)

A különválasztás a szöveg végzi alapvetően, a Wikipédia működőképessége és az itteni jelzések is arra mutatnak, hogy ez egyéni ízlés kérdése, nem közösségi konszenzus. Még a Wikimedia felületen sincs egyedi színezés, pedig ott ezerszámra vannak fotográfusok, kiemelkedő vizuális igényességgel.

Másrészt a keretek alkalmazása nagyobb gond, ami a sok tartalmat elrejt, a szerkesztéseket is nehézzé, a kezdőknek kb. lehetetlenné teszi. Rodrigo (vita) 2025. október 4., 14:04 (CEST)

Bővítési felhívás

Több oldalra is praktikus lenne bővítési felhívást tenni, nem tudom van-e erre sablonunk.

A Kategória:Könyvespolcok kifejezetten ilyen oldalak, ahova mindbe érdemes lenne beilleszteni. Rodrigo (vita) 2025. május 6., 09:18 (CEST)

Bonjour

B ~2025-28780-87 (vita) 2025. október 17., 00:36 (CEST)

Nem kellenek források a Wikikönyvekhez

A Wikikönyvek projekt több szabályban eltér a Wikipédiától, például nem csak forrásolható dolgokat írhatunk bele, hanem saját tapasztalatokat, emlékeket is.

Forrásolásnak csak akkor van helye, ha valaki azt mondja hogy lehetetlen amit leírtunk, ilyenkor érvelésként használható az adott dolog független forrással alátámasztása.

Emiatt az erre vonatkozó Wikipédiáról @Kefe egy-az-egyben átmásolt útmutatókat átjavítom, átirányítom pl. Wikikönyvek:Idézd forrásaidat

Rodrigo (vita) 2025. november 17., 23:45 (CET)

Katekizmus-szerű lapok

Rodrigo javaslatára kerestem fel ezt az oldalt. Mondott szerkesztő javasolta, hogy a wiki-allapjaimból többet konvertáljak át wiki-könyvvé, mert 1. szerinte wiki-könyv képesek, és 2. mások is tudják esetleg fejleszteni. (Amellett, hogy 3. még védelmet is kap.) Rodrigo ötlete számomra is jónak tűnik, de kettő kérdésem lenne azonban ezzel kapcsolatban: 1. ugyanúgy gyorsan kijön-e találatként a Google-n a wikikönyvek, mint a Wikipédia? (vagy csak a 17.000. találatként)? 2. mivel több jegyzetem a chatgpt-vel készült, szeretném megkérdezni, hogy a wikikönyvek elfogadnak-e ilyen, katekizmus-szerű, kérdés-feleletekből álló (ismeretterjesztő jellegű) anyagokat (mint az 1800-as évek eleji tudományos könyvek-, vagy 1900-as évek eleji tankönyveknél az szokás volt)? Példa: Ezen a lapon, amely a magyarországi traktorok történetével kapcsolatos. 12akd (vita) 2025. november 27., 09:28 (CET)

1. Google találatok: A Google figyelembe veszi a téma kidolgozottságát, de ha 8-10 lapnyi anyag van, ami meghaladja egy egyszerű=átlagos honlap tartalmát, akkor bizony legelőre teszi!, és ezt kérlek kezeld felelősséggel, stílusában legyen elfogadható, sokan fogják általánosítani ez alapján, hogy a Wikikönyvek mennyire tartalmas. (Mivel Wikipédia szerkesztő vagy, ez neked könnyen fog menni.)
2. Egymást szoktuk segíteni technikai trükkökkel, például nagyon sokféle kereszt linkelés lehetséges témakörök és felületek között, például ha egy mozdonyról van Wikipédia cikk, itt nem kell duplikálni, elég csak átlinkelni a "definíciókra" pl. w:Dízelmozdony, w:Villamosmozdony vagy akár képek szöveges(!) hivatkozása c:file:1116-108 Szőny.jpg
3. A könyvek fejlesztésének egy lépcsőfoka a w:katekizmus rejtett Wpédia utalással katekizmus: A könyv ötletek (első lépcső) után a téma kutatásának (2 lépcső) hasznos részei, amit értelmezni kell hiszen a Mesterséges Intelligenciák jelenleg sokat fantáziálnak, ami a többieknek sok vakvágányt és energia-pazarlást okozhat. A Beszélgetések itt allapokra segítő jegyzetként kitehetőek (3 lépcső), de egy szerkesztői jogokkal rendelkező személynek azt lektorálva elfogadható Wiki-lappá kell rendezni (4. lépcső) és Wiki könyvbe illeszteni (5. lépcső) - ami azt jelenti, hogy kategóriába/tartalomjegyzékbe/lapozhatóvá tesszük mindenféle sablonokkal és belső linkekkel.
   1. A Wikikönyvek egyik klasszikus típusa az útmutató (listák, gyűjtemények, oktató anyagok, kutatási projektek mellett), tehát ha egy tartalmas beszélgetést csinálsz, kérd meg hogy a válaszok alapján készítsen egy útmutatót, és azt helyezd el itt- áttekintés után, mert úgy látom DIREKT tesznek be az MI válaszokba kreatívan fogalmazási, helyesírási hibákat, hogy a lektorálás meglétét ezzel láthatóbbá tegyék.

Rodrigo (vita) 2025. december 5., 10:11 (CET)

@Rodrigo: Köszönöm szépen a válaszokat. 12akd (vita) 2025. december 5., 11:56 (CET)

@12akd:

Válaszolni szeretnék a feltett és a soraid között megbújó kérdésekre:

1. Rodrigo javaslatát helyesnek tartom, mert az allapjaidon lévő anyagokat nem látják az olvasók és feleslegesen foglalnak helyet. Jó volna ha tudnád értékes tartalommal bővíteni a Wikikönyveket.
2. A Wikikönyvekben könyvé formálható anyagokat kell feltenni és ennek is meg vannak a szabályai.
3. Az általad mutatott lapon, a kérdések valószínűen - válasz nélkül maradnak. Ha csak Te be nem vállalod hogy válaszolsz az olvasóknak... évekig.
4. A GOOGLE-találatokhoz nem értek, de egy-egy keresésem tapasztalata szerint, (főleg a hiányzó kereső kifejezéseknél), nagyon sokszor 1,-2.- 3. helyen találom az írásaimat.
5. Mint a 3. pontban leírtam a "katekizmus-szerű" megjelenítés nem kívánatos, ezért azokat törölni javaslom. Munka nélkül nem lehet könyvet létrehozni...
6. A Segítség lapun lévő szabályokat, még egy nagy tudású Wikipédia szerkesztőnek is illik átolvasni, mert kissé eltér a Wikipédiában leírt szabályoktól. » KeFe vitalapom 2025. december 3., 04:25 (CET)

@KeFe: Köszönöm szépen a válaszokat. ~2025-38345-21 (vita) 2025. december 4., 09:02 (CET)

Lábjegyzetek rendezése

Egy másik probléma: lehetne valahogy átvenni a Wikipédiából a jegyzeteket oszlopba rendező alkalmazást? Sok jegyzetnél így, hogy nincs, kevésbé látszik tömörítettnek a lap. 12akd (vita) 2025. november 28., 09:59 (CET)

A Wikikönyvek ugyanazt a Wikimedia szoftvert használja mint a Wikipédia, tehát minden ottani formázási modult ide is lehet telepíteni. A modulok átvétele azért nem automatikus, hogy lehetőség legyen a Könyvekben más, testreszabott megoldásokat alkalmazni. Rodrigo (vita) 2025. december 5., 10:13 (CET)

@Rodrigo: Köszönöm szépen a válaszokat. 12akd (vita) 2025. december 5., 11:57 (CET)

Térképek átvitele

Át lehet-e vinni térképes gyűjtések anyagát wiki-kompatibilis térképre vetítve? pl. Budapesti ipari építészete 12akd (vita) 2025. december 5., 09:16 (CET)

Igen, lehetséges, több módon:

1. Külön munkacsoport foglalkozik ezzel: w:Wikipedia:WikiProject Maps, az ő oldalukon van több útmutató.
2. A térképkezelő sablonokat be kell integrálni a magyar Wikikönyvekbe ehhez...
3. w:Openstreetmap térkép használata.

A Wikimédia/Wikipédia alapvetően szöveges tartalmakra lett fejlesztve, a vizuális megjelenítések technikai részletei fejlődnek, például már a w:Wikidata integráció is lehetséges. Rodrigo (vita) 2025. december 5., 10:27 (CET)

@Rodrigo: Köszönöm szépen a válaszokat. 12akd (vita) 2025. december 5., 11:57 (CET)

Azonnali törlésre javasolt lapok eltüntetve.

Itt is szeretném jelezni és megköszönni hogy egy rendszer adminisztrátor Szerkesztő:Tanbiruzzaman egy perc alatt eltüntetett kb. 500 törlendő lapot, amik évek óta gyűltek, és az adminisztrátorok csak egyesével tudják törölni (kb 5 db/perc). Tehát tudjuk hogy van ilyen lehetőség. Rodrigo (vita) 2025. december 16., 02:51 (CET)

3 visszaállítás szabálya

Wikikönyvek:A három visszaállítás szabálya 2006-ban született, nem tudom volt-e megbeszélés. A 24 órás szabályt szigorítanám, tehát egyáltalán ne lehessen 3x visszaállítani más szerkesztő ellenében. Ismételt, hibás átállítást a vitalapon, itt a társalgóban, illetve adminnal lehet egyeztetni, fölösleges a csiki-csuki. Vagy lehet másolatot létrehozni, másik verziót, ne az ellenkezésre fókuszáljunk. Ha vandálkodás van, akkor az szavazási/admin feladatkör. @KeFe, mint létrehozó, mi a véleményed? -- Rodrigo (vita) 2026. január 9., 22:23 (CET)

@Rodrigo: Egyetértek, de vannak itt még más szerkesztők is.  » KeFe vitalapom 2026. január 17., 02:35 (CET)

Wikipédia és Wikikönyvek szerkesztői találkozó 2026 január

Wikipédia:Wikitalálkozók/Budapest, 2026. január 31.

Aki ráér és van kedve, jöjjön! Rodrigo (vita) 2026. január 29., 16:23 (CET)