„Wikikönyvek:Válaszok a gyakori kritikákra” változatai közötti eltérés
KeFe (vitalap | szerkesztései) aNincs szerkesztési összefoglaló |
KeFe (vitalap | szerkesztései) aNincs szerkesztési összefoglaló |
||
1. sor: | 1. sor: | ||
⚫ | |||
----- |
----- |
||
⚫ | |||
<div style="padding:1em; text-align:left; border: 1px solid #eedddd; background:#fffff0;"> |
<div style="padding:1em; text-align:left; border: 1px solid #eedddd; background:#fffff0;"> |
||
__NOTOC__ |
|||
⚫ | Néhány emberből [[Wikikönyvek |
||
<div style="padding:1em; text-align:left; border: 1px solid #eedddd; background: #ebeeed;"> |
|||
<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"> |
|||
<tr> |
|||
<td style="border: 0px solid #dddddd; background: #e0e0ef; padding:0.5em;"> <p align="center"><big><b>A sablonok célja </b></big></center> |
|||
⚫ | Néhány emberből [[Wikikönyvek/Miért nem nagyszerű a Wikikönyvek|meglepően erős reakciókat]] vált ki a Wikikönyvek megismerése. Néhányan azonnal a rabjaivá válnak, megszeretve ezt és a mögötte lévő ötleteket, mások pedig annyira abszurdnak gondolják, hogy még az értelmes tiltakozáshoz sem veszik a fáradtságot. Van azonban néhány általános és gyakori észrevétel, illetve kritikai megjegyzések alapjául szolgáló kiindulópont, melyekre itt egész röviden próbálunk válaszolni. Néhány megjegyzés a Wikikönyvek alapötletére, az általában vett [[Wikikönyvek/Wiki|wikiwikiweb]]ekre irányul, és más wiki rendszerek [[Segítség/Vitalap|vitaoldal]]ain is előfordult már. |
||
== Abszurd, hogy bármelyik mezei csóka szerkeszhet == |
== Abszurd, hogy bármelyik mezei csóka szerkeszhet == |
||
19. sor: | 24. sor: | ||
''Az internet tele van exhibicionista s ugyanakkor antiszociális, elvarázsolt, sőt rosszindulatú különcökkel meg vandálokkal. Na, ezek pont egy ilyen szabad szerkesztésű webre vágytak, hogy ideönthessék a szemetüket meg az epéjüket.'' |
''Az internet tele van exhibicionista s ugyanakkor antiszociális, elvarázsolt, sőt rosszindulatú különcökkel meg vandálokkal. Na, ezek pont egy ilyen szabad szerkesztésű webre vágytak, hogy ideönthessék a szemetüket meg az epéjüket.'' |
||
: Így van, de ez mégis leginkább technikai probléma. A Wikikönyvek felépítése ugyanis olyan, hogy a nem idevaló tartalmak egy-két kattintással törölhetőek; így az ilyesfajta „teleszemetelt” lapok könnyen tisztíthatóak, viszont az eredetileg jól megírt, de az ilyen különcök által átírt vagy törölt cikkek eredeti formája nagyon könnyen visszaállítható (erre való a Laptörténet nevű kapcsolónk). A tapasztalatok azt mutatják, a [[Wikikönyvek:Vandalizmus|vandalizmus]] és a Wikikönyvek egyéni honlappá változtatásának kísérlete nem olyan mértékű, mint azt az ember elsőre gondolná: csak szórványos kísérletek történnek, melyek könnyen kiküszöbölhetőek. Már az a szó is, hogy „lexikon”, a vandálok és egyéb antiintellektuális egyének többségére elriasztóan hat. Másrészt elég szerkesztőnk szokott lenni ahhoz, hogy akár a folyamatos „partizánkodást” is kordában tartsuk. A túlságosan makacs kísérletezgetőkkel szemben pedig szintén vannak eszközeink, például az [[w:hu:IP-cím|IP-cím]] letiltása. Vannak választott, a tartalomért felelős szerkesztőink, moderátoraink is ([[Segítség |
: Így van, de ez mégis leginkább technikai probléma. A Wikikönyvek felépítése ugyanis olyan, hogy a nem idevaló tartalmak egy-két kattintással törölhetőek; így az ilyesfajta „teleszemetelt” lapok könnyen tisztíthatóak, viszont az eredetileg jól megírt, de az ilyen különcök által átírt vagy törölt cikkek eredeti formája nagyon könnyen visszaállítható (erre való a Laptörténet nevű kapcsolónk). A tapasztalatok azt mutatják, a [[Wikikönyvek:Vandalizmus|vandalizmus]] és a Wikikönyvek egyéni honlappá változtatásának kísérlete nem olyan mértékű, mint azt az ember elsőre gondolná: csak szórványos kísérletek történnek, melyek könnyen kiküszöbölhetőek. Már az a szó is, hogy „lexikon”, a vandálok és egyéb antiintellektuális egyének többségére elriasztóan hat. Másrészt elég szerkesztőnk szokott lenni ahhoz, hogy akár a folyamatos „partizánkodást” is kordában tartsuk. A túlságosan makacs kísérletezgetőkkel szemben pedig szintén vannak eszközeink, például az [[w:hu:IP-cím|IP-cím]] letiltása. Vannak választott, a tartalomért felelős szerkesztőink, moderátoraink is ([[Segítség/Idegen szavak szótára#Sysop|sysop-ok]]), akik a tartalmat rendben tartják. |
||
=== Amatőrök === |
=== Amatőrök === |
||
52. sor: | 57. sor: | ||
''Még mindig nagyon kevés a szerkesztő. Toborozni kellene az embereket. Lánclevelek küldését javaslom szerte az országban. Nem kellene megpróbálni a nagyobb közösségi portálokon (pl. Index-Törzsasztal, Origó, stb.) egy-egy topicot nyitva megróbálni népszerűsíteni a projectet és résztvevőket toborozni?'' |
''Még mindig nagyon kevés a szerkesztő. Toborozni kellene az embereket. Lánclevelek küldését javaslom szerte az országban. Nem kellene megpróbálni a nagyobb közösségi portálokon (pl. Index-Törzsasztal, Origó, stb.) egy-egy topicot nyitva megróbálni népszerűsíteni a projectet és résztvevőket toborozni?'' |
||
: Annyi szerkesztővel kell boldogulnunk, ahány éppen van; persze mindenki igyekszik segítséget hívni ismeretségei köréből, de ez egy lassú, hónapokig tartó folyamat. A lánclevelek küldését pedig nagyon rossz ötletnek tartjuk. Nem tudjuk, hogy ismered-e a http://yikes.tolna.net/hoax/ lapot (avagy a lánclevélküldők tanfolyamát), de úgy tűnik, hogy nem. Óvatosan settenkedj oda, ha a részletes véleményünk érdekel; de ha nem, akkor csak annyit mondhatunk: '''NE küldj senkinek sem kéretlen leveleket''', főleg a mi nevünkben ne. A lánclevél beavatkozást jelentene az emberek életébe, lásd még a [[Wikikönyvek |
: Annyi szerkesztővel kell boldogulnunk, ahány éppen van; persze mindenki igyekszik segítséget hívni ismeretségei köréből, de ez egy lassú, hónapokig tartó folyamat. A lánclevelek küldését pedig nagyon rossz ötletnek tartjuk. Nem tudjuk, hogy ismered-e a http://yikes.tolna.net/hoax/ lapot (avagy a lánclevélküldők tanfolyamát), de úgy tűnik, hogy nem. Óvatosan settenkedj oda, ha a részletes véleményünk érdekel; de ha nem, akkor csak annyit mondhatunk: '''NE küldj senkinek sem kéretlen leveleket''', főleg a mi nevünkben ne. A lánclevél beavatkozást jelentene az emberek életébe, lásd még a [[Wikikönyvek/Válaszok a gyakori kritikákra#Jaj ne, már megint a kommunizmus!|kommunizmusról írottakat]]. Egyelőre a fórumosok toborzását sem látjuk túl jó ötletnek. Ezeken ugyanis épp az a lényeg, hogy egyéni és szubjektív véleményedet kifejtsd, és így tömegesen tenyésznek rajtuk az őrült exhibicionisták és önjelölt megmondóemberek, az ég óvjon minket attól, hogy véletlenül idetaláljanak! Lásd a [[w:Wikipédia:Kocsmafal|Wikipédia Kocsmafal]] archívumának idevágó részeit: [[w:Wikipédia:Kocsmafal/Archívum_20040831#vtp|Toborzás1]] és [[w:Wikipédia:Kocsmafal/Archívum_20040831#Toborzás|Toborzás2]]. Mindennek ellenére is, jelenleg a Magyar Wikikönyvek szerkesztőgárdája folyamatosan és örvendetesen bővül. S mint már azt fentebb is mondtuk, nem a szerkesztők és szakemberek, hanem a ''jogszerűen használható források'' hiánya a legégetőbb gondunk. |
||
=== A szabad szerkesztés szisztematikus torzításai === |
=== A szabad szerkesztés szisztematikus torzításai === |
||
58. sor: | 63. sor: | ||
''Miért van rengeteg bő cikk totálisan lényegtelen, a világon összesen két embert érdeklő témáról, és miért nem írtok semmit abszolúte fontos dolgokról''? |
''Miért van rengeteg bő cikk totálisan lényegtelen, a világon összesen két embert érdeklő témáról, és miért nem írtok semmit abszolúte fontos dolgokról''? |
||
: Mivel a Wikikönyveket önkéntesek szerkesztik, a szócikkek nem „fontossági” sorrendben készülnek és nem is az absztrakt témáktól haladva a specifikusak felé (avagy fordítva). A szerkesztők azokat a szócikkeket fogják megírni, amikhez kedvük van. Ha éppen senkinek nincs kedve szócikket írni Y témában, akkor egyáltalán nem lesz róla szócikkünk. Ez oda vezethet, hogy esetleg részletesebb könyv van Alaszka nemzetiségeiről a 19. szd.-ban, mint Magyarországról <!-- előbb készül el az [[Aleut-szigeteki csata]] mint a [[1848-49-es forradalom és szabadságharc]] és több anyagunk van az [[AC/DC]] együttesről, mint a [[jog]]ról összesen --> stb. A [[Segítség |
: Mivel a Wikikönyveket önkéntesek szerkesztik, a szócikkek nem „fontossági” sorrendben készülnek és nem is az absztrakt témáktól haladva a specifikusak felé (avagy fordítva). A szerkesztők azokat a szócikkeket fogják megírni, amikhez kedvük van. Ha éppen senkinek nincs kedve szócikket írni Y témában, akkor egyáltalán nem lesz róla szócikkünk. Ez oda vezethet, hogy esetleg részletesebb könyv van Alaszka nemzetiségeiről a 19. szd.-ban, mint Magyarországról <!-- előbb készül el az [[Aleut-szigeteki csata]] mint a [[1848-49-es forradalom és szabadságharc]] és több anyagunk van az [[AC/DC]] együttesről, mint a [[jog]]ról összesen --> stb. A [[Segítség/Kért cikkek|Kért cikkek]] lapon kérhetsz egy szócikket, ám ha igazán fontosnak tartod, hogy elkészüljön, legjobb, ha magad kezdesz hozzá. |
||
: Az tehát, hogy a Wikikönyvek milyen tartalmakat fed le, kétségtelenül nagymértékben függ azoknak az érdeklődésétől, akik szerkesztik. A népszerű témák hamar megíródnak, míg a nehezebbek vagy a kevésbé népszerűek lassabban vagy sohasem. Bizony előfordul, hogy egy nagyobb témakör egy részét feldolgozó egyik szócikk több tíz oldalas, 40-50 kilobájtnyi anyagot tartalmaz, míg ugyane témakör egy másik szócikke egysoros, és oda van írva, hogy „Ez a lap egy [[Segítség |
: Az tehát, hogy a Wikikönyvek milyen tartalmakat fed le, kétségtelenül nagymértékben függ azoknak az érdeklődésétől, akik szerkesztik. A népszerű témák hamar megíródnak, míg a nehezebbek vagy a kevésbé népszerűek lassabban vagy sohasem. Bizony előfordul, hogy egy nagyobb témakör egy részét feldolgozó egyik szócikk több tíz oldalas, 40-50 kilobájtnyi anyagot tartalmaz, míg ugyane témakör egy másik szócikke egysoros, és oda van írva, hogy „Ez a lap egy [[Segítség/Csonkok|csonk]] ...” Ez a jelenség azonban nem mindig szisztematikus hiba eredménye, néha csak az egyik szerkesztőt elragadta az ihlet, és egy hosszú cikket sikerült alkotnia. De ez kétségtelenül egy fennálló probléma, a megoldására nézve csak annyit mondhatunk: nosza szerkesszünk minél többen, és annál nagyobb lesz a lefedettség. Másrészt különféle segédeszközök megkönnyíthetik annak kijelzését, hogy hol vannak a legnagyobb lukak a tartalomban (a már említett [[Wikipédia/Kért cikkek|kért cikkek listáján]] kívül érdemes egyes Speciális lapokat is megnézni, mint a csonka vagy a rövid cikkek, illetve a "keresett lapok" listáit). |
||
== Egyebek == |
== Egyebek == |
A lap 2006. február 7., 21:16-kori változata
A sablonok célja Néhány emberből meglepően erős reakciókat vált ki a Wikikönyvek megismerése. Néhányan azonnal a rabjaivá válnak, megszeretve ezt és a mögötte lévő ötleteket, mások pedig annyira abszurdnak gondolják, hogy még az értelmes tiltakozáshoz sem veszik a fáradtságot. Van azonban néhány általános és gyakori észrevétel, illetve kritikai megjegyzések alapjául szolgáló kiindulópont, melyekre itt egész röviden próbálunk válaszolni. Néhány megjegyzés a Wikikönyvek alapötletére, az általában vett wikiwikiwebekre irányul, és más wiki rendszerek vitaoldalain is előfordult már. Abszurd, hogy bármelyik mezei csóka szerkeszhetAz én művem, az én váramEl sem tudom képzelni, hogy az általam írt klassz(ikus) szövegek mások általi szerkesztésre szorulnának, ez csak rontana a helyzeten. Ezek a szövegek az enyémek, mért hagynám, hogy bárki beléjük kontárkodjon?
A pszichopaták inváziójaAz internet tele van exhibicionista s ugyanakkor antiszociális, elvarázsolt, sőt rosszindulatú különcökkel meg vandálokkal. Na, ezek pont egy ilyen szabad szerkesztésű webre vágytak, hogy ideönthessék a szemetüket meg az epéjüket.
AmatőrökAz emberek legtöbbje magabiztos, és sokat tudónak képzeli magát, pedig dehogy. A szabad szerkesztésű webhelyek az amatőrök gyűjtőhelyei, akik hülyeségekkel irkálják tele a cikkeket. Ez a könyvgyűjtemény soha nem lesz megbízható, pláne etalon, olyan, mintha nem is lenne.
Sohasem lesz ez minőségi lexikonJesszusom, ezek totális hülyeségek!Lenne olyan téma, ami érdekel és tudok is róla eleget. Megtaláltam a Wikipédia ezzel foglalkozó szócikkét: hát tök hiányos és tele van badarságokkal. Nem kívánom ilyen munkához a nevemet adni.
ElőkészületbenA helyetekben én nem lennék ilyen büszke magamra, szerintem a lapok 90%-ra óriási betűkkel oda kellene írni, hogy „előkészületben”.
Nincs elég szakiNincs elég szakember a Wikikönyvekben. Bármi bekerülhet ide, bárkitől.
Kevesen vagyunk, nehéz a munkaMég mindig nagyon kevés a szerkesztő. Toborozni kellene az embereket. Lánclevelek küldését javaslom szerte az országban. Nem kellene megpróbálni a nagyobb közösségi portálokon (pl. Index-Törzsasztal, Origó, stb.) egy-egy topicot nyitva megróbálni népszerűsíteni a projectet és résztvevőket toborozni?
A szabad szerkesztés szisztematikus torzításaiMiért van rengeteg bő cikk totálisan lényegtelen, a világon összesen két embert érdeklő témáról, és miért nem írtok semmit abszolúte fontos dolgokról?
EgyebekJaj ne, már megint a kommunizmus!Ti valami kommunaféleséget próbáltok itt összehozni? „Közös munka a társadalom javára”, ez nekem túlontúl ismerős és szomorú emlékeket idéz föl. Szerintem valahova írjátok ki, hogy tiszteletben tartjátok a szabad kereskedelmet, a szabad versenyt, az egyéni jogokat sajátosságokat és az intellektuális sokszínűséget.
Óh, a redundanciaMért van szükség még egy internetes lexikonra, s egyáltalán még egy lexikonra? Már így is elég sok van, s ezek bőven elegendőek.
Magyar = mucsai.Pláne nem értem, mért kell ezt a magyar nyelvet erőltetni. Aki ma tudni akar, tanuljon angolul. Ich bin a globalized internacionalist гражданин.
|